Кто эти люди?

Автор: Игорь Перов, блогер и независимый журналист. | | Комментариев: 39 | Просмотров: 6839

Кто эти люди? Первый раз задам этот вопрос. Те, кто будет решать, какой памятник какой бабушке появится в Ижевске. Вся общественность должна поставить вопрос о том, чтобы решение по этому поводу принималось максимально прозрачно, после широкого общественного обсуждения, в рамках которого выскажу некоторые свои соображения на этот счёт.

Очередная культурная инициатива ижевских властей вызывает большое беспокойство. Не по поводу того, что на площадке «вокруг» памятника бабушке начнутся межнациональные разборки (хотя пост ижевского блогера Алексея Чулкова и его обсуждение, казалось бы, говорит именно об этом) — беспокойство в том, что опять кто-то примет решение по изменению облика и духа города, в котором мы живём, а нас при этом «забудут спросить».

Кто эти люди? (Первый раз задам этот вопрос.) Те, кто будет решать, какой памятник какой бабушке появится в Ижевске? Вся общественность должна поставить вопрос о том, чтобы решение по этому поводу принималось максимально прозрачно, после широкого общественного обсуждения, в рамках которого выскажу некоторые свои соображения на этот счёт.

В 2007-м году появилась в Ижевске скульптурная композиция, посвященная ижевским оружейникам, ставшая, на мой взгляд, по своему уровню скульптурой номер два в нашем городе (лучшей работой в этом виде искусства продолжает оставаться памятник Ленину).

Кто эти люди?

По уровню художественного исполнения - да, но по смыслу и духу к нему есть большие вопросы. Хотя, казалось бы, именно дух времени и хотели передать его авторы, изображая оружейников-кафтанщиков. Дескать, вот жили такие люди в Ижевске, так одевались. Но почему нельзя было установить памятник конкретным людям? Не было достойных? Не верю.

А так — что это за люди?

Иванов и Петров?

Проскуряков и Никифоров?

Почему они изображены вместе?

Работали на одном участке?

Отличились в капиталистическом соревновании?

Соседствовали домами и дружили семьями?

Как сложилась их судьба после смены режима?

Ушли из Ижевска воевать с комиссарами?

Погибли?

Переправились вместе с остатками белой армии в Харбин и Шанхай?

Где ответы на эти вопросы? Откуда я должен их брать? Из собственных проекций истории? И так каждый житель города?

Пусть шизофренируем, зато «не разжигаем»?

Уберите от меня это мнение подальше!

Почему (повторю вопрос) нельзя было выбрать двух (если уж две фигуры должно было проходить по смете) конкретных ижевских рабочих, со своим именем, своей живой историей жизни и в их лице поставить памятник всем мастеровым нашего славного города, всей эпохе, которой мы хотели бы наследовать? Без личности, без судьбы этого не получается! А получается то, что принято называть коротким и, к сожалению, уместным здесь словом «лубок».

Тема «кафтанов» продолжилась, или, лучше сказать, усилилась, или, лучше сказать, закончилась на талисмане двухсотпятидесятилетия Ижевска, парнишке, получившем после некоторых споров, топонимичное обозначение «Ижик».

Кто эти люди?

Большую часть своих комментариев по его поводу оставлю, с вашего позволения, при себе.

Вернёмся лучше к бабушке

Теплотой веет даже от этого предложения! В этой идее что-то точно есть! В оригинальности ей, во всяком случае, не откажешь! «Ни у кого вроде бы нет, а у нас вот, пусть будет!». Тем более что слово «бабушка» (давно ставшее еще и мировым брендом наряду с «matreshka» и «balalaika») действительно с недавних пор, благодаря ансамблю из села Бураново, стало частью имиджа Удмуртии. Так давайте и установим памятник самой харизматичной участнице этого коллектива — Наталье Яковлевне Пугачёвой.

Кто эти люди?


Почему нет?

Рассмотрим и другие варианты, но давайте уйдём от этой традиции «анонимности»! Точнее, давайте применять эту анонимность в памятниках только там, где она уместна!

Кто эти люди?

Оригинал блога здесь.

От редакции: уважаемые посетители сайта, хотелось бы узнать ваше мнение по этому поводу.

Материалы рубрики "Давайте обсудим!" являются авторской точкой зрения и могут не совпадать с мнением редакции.  Хотите тоже стать автором? Пишите нам


ПОДЕЛИТЬСЯ

ПОДПИШИСЬ НА РАССЫЛКУ IZHLIFE:
1
  • \"Так давайте и установим памятник самой харизматичной участнице этого коллектива — Наталье Яковлевне Пугачёвой\". 
    Давайте начнем с того, что бабушки против, чтобы им устанавливали какие бы то ни было памятники при жизни.  

  • \"...парнишке, получившем после некоторых споров, топонимичное обозначение «Ижик».\"

     

    О-о, это позор Ижевска! Переплавьте это на бабушку, дедушку, перепеч, вукузё...в кого угодно, только УБЕРИТЕ ЭТО С ПЛОЩАДИ!!!

    Всегда стараюсь обойти подальше это достойное сожаления недоразумение напротив \"России\" и не смотреть в ту сторону. Тьфу-тьфу, чур меня, чур!!!

  • Тут нужно понять для чего памятник. Или кому. Если именно бабушке или, если угодно, удмуртской бабушке, то \"Так давайте и установим памятник самой харизматичной участнице этого коллектива — Наталье Яковлевне Пугачёвой.\" почему бы и нет.
    Только не надо устанавливать его напротив и \"соразмерно, монументу у вечного огня. Давайте все же не путать теплое с мягким.

  • \"Так давайте и установим памятник самой харизматичной участнице этого коллектива — Наталье Яковлевне Пугачёвой\" - автор, отлично!

    Приятно видеть текст, созданный умело , компетентно и по делу!

  • Кстати, любой памятник в любом случае портретен! Всех с кого-то лепили. Читали бы вы хотя бы \"Центр\", - вспомнили бы, что и солдат наш у Вечного огня, и даже абстрактная девушка-Удмуртия на \"лыжах\" - реальные люди. Так что и бабушка все равно будет чьей-то реальной бабушкой, возможно, бабушкой автора-скульптора. Так что споры беспочвенны.

    И - да, я бы хотела видеть портретное сходство с Натальей Яковлевной! Ну, просто потому, что она такая маленькая, хорошенькая, ...её хочется обнять и расцеловать! :) Всё маленькое всегда умиляет.

    А так, хоть Арину Родионовну за образец берите. Или найти героическую бабушку со множеством внуков, знаменательной трудовой биографией, мастерицу - песенницу где-нибудь в глубинах республики. Спросите историков-филологов, кто ездит на полевые, фольклорные практики каждое лето, - достаточно насоветуют, ещё и записями аутентичными с песнями-прибаутками  поделятся.

  • Цитата: Сергей Курбатов
    что Ижевск - город оружейников.
      - чтобы Ижевск снова стал городом оружейников (да, еще есть надежда), а не торговых центров,
    Цитата: Сергей Курбатов
    памятник ижевским оружейникам должен был бы быть непременно именным. То есть, выполнен конкретным людям.
    . Можно без стенда.
  • Уважаемый господин Петров!
    Исходя из Вашего же посыла, смею предположить, что памятник ижевским оружейникам должен был бы быть непременно именным. То есть, выполнен конкретным людям. А ещё рядом с ним должен был быть информационный стенд, на котором каждый мог бы прочитать: кто это такие? чем они так отличились? где они работали? как сложилась их судьба? и т.д., и т.д. В общем-то, сам информационный стенд должен был бы быть ещё более монументальным, чем сам памятник. 
    Смею Вам заметить, что я, как человек совсем недавно переехавший в Ижевск, знаю об этом городе только то, что Ижевск - город оружейников. И с моей точки зрения, совершенно логично, что здесь существует памятник ижевским оружейникам. Не именной, а именно всем оружейникам. Которых, я в этом уверен, за вековую историю города, здесь было достаточное количество. Если каждому из них поставить в этом городе памятник, город наверное будет напоминат кладбище. А так, почти каждый ижевчанин может подойти к этому памятнику, зная, что он здесь стоит в честь и его деда-прадеда.
    А по поводу памятника бабушке... А Вы уверены, что Наталья Яковлевна Пугачёва дала бы Вам согласние на воздвижение ей памятника?!

  • Цитата: Наталя
    . Можно без стенда.

    Ну так он и стоит без стенда. Памятник ижевским оружейникам. Всем, а не конкретным двум.  
  • Автор, а назовите мне имена двух ижевских оружейников, которые по вашему достойны памятника (на память, а не с помощью Гугла)?

  • cvx

    Выяснить, какие памятники нужно ставить в Ижевске - анонимные или неанонимные позволит только честный рукопашный бой. Кто-кого победит - тот и будет решать этот вопрос.

  • А я бы поставил памятник \"Ижевским повстанцам\" - тем, кто пытался с оружием в руках отстоять свой дом от Красной Чумы, и погиб, защищая свою землю.
    Мне кажется мы можем гордиться такими предками.

  • Цитата: Сергей Курбатов
    Памятник ижевским оружейникам
    Просто пусть будет, хорошо?
  • Цитата: Наталя
    Просто пусть будет, хорошо?

    Так он и есть. И, насколько я знаю, сносить его никто не собирается.  
  • Цитата: Сергей Курбатов
    сносить его никто не собирается.
    Просто пусть будет новый, другой, именной, с табличкой, без стенда, хорошо?
  • А \"ижевские оружейники\" были русские? Или таки удмурты? Надо им памятник и

    Цитата: guiscard
    памятник \"Ижевским повстанцам\"

    поставить напротив друг друга как олицетворение вечного противостояния... ну или рядом, мол мы защищались, погибли от \"Красной Чумы\", а потом нас и на заводах гнобили и до сих пор по лесам с собаками охотятся.
    Когда люди прекратят делиться на \"наших\" и \"ваших\" и начнут, хотя бы почковаться? Я уж не говорю о развитии и труде...
    А это был всего лишь вопрос о памятнике. Одном!!! Это уже даже не смешно.
  • Цитата: cvx
    рукопашный бой.

    В городе оружейников и рукопашный? 

  • Цитата: justice
    Потому что он сошелся с Вашей точкой зрения Наталя.
    - да, это так.

    Цитата: justice
    Но чем провинились другие члены коллектива?
    - ничем, они менее харизматичны.

    Цитата: justice
    А мы все памятники ставим... ладно бы людям.
      - а в Кутаиси все сносят, ладно бы памятник - мемориал солдатам Великой Отечественной войны. Эта мода Вас устраивает больше?

     

  • Цитата: Наталя
    Просто пусть будет новый, другой, именной, с табличкой, без стенда, хорошо?

    Именной кому? Кому именно вы хотите поставить памятник?
  • Цитата: Наталя
    - ничем, они менее харизматичны.

    Каждой второй бабушке Удмуртии дать команду PR-технологов и они станут такими же харизматичными бабулями! 
  • Цитата: Сергей Курбатов
    Именной кому? Кому именно вы хотите поставить памятник?
    - если не ходить далеко в века, то Иван белобородов, Леонард Васев. Кто это - узнаете, если интересно, ориентировка - 60-80-гг. 20 века.

    Цитата: Сергей Курбатов
    Каждой второй бабушке Удмуртии дать команду PR-технологов и они станут такими же харизматичными бабулями!
    - так это же классно, а пока - улыбающаяся не по команде, а от души Наталья Яковлевна!
  • Цитата: Сергей Курбатов
    Кому именно вы хотите поставить памятник?

    А можно влезть в беседу и расшаркивание ножками со злобными поглядиваниями на оппонента чуть разбавить?
    Я вот никому не хочу поставить памятник. По крайней мере с подоплекой того, что удмуртов били и унижали, а мы, чтоб не забывать, какие мы битые и униженные поставим памятник. Это чистой воды любование собственным бессилием, унижение уже не кем-то, а себя самого своими собственными руками. Это стыд. Но это ИМХО.
  • Цитата: Лелик
    Я вот никому не хочу поставить памятник.

    Аналогично.  
  • Спасибо всем, кто поддержал моё видение проблемы! Во первых решение ставить памятник бабушке, как я понял уже принято - вот я и спрашиваю - КТО принял это решение и ЧТО нам хотят этим сказать. А обезличенность памятника создаёт вокруг него смысловую пустоту, которую в нашем случае уже (!!!) пытаются заполнить. (Это я о дискуссии вокруг национальности бабушки) . Так лучше найти конкретную бабушку и поставить (раз уж решили ставить) в её лице, памятник всем бабушкам. Но именно в её лице!!! Иначе весь смысл уйдёт в пустоту. Это еще не в самом худшем случае! Хотя что может быть хуже пустоты? 

  • Непонятная настырная настойчивость автора поставить памятник конкретной бабушке.Может он свою бабулю в кандидаты продвигает? Что уж тогда конкретно не всем бабушкам нашей Удмуртии? Правильно выше написали,не город будет,а кладбище

    Цитата: zolotoperoff
    Так лучше найти конкретную бабушку и поставить (раз уж решили ставить) в её лице,
     

    Почему же я буду должен почитать бабушку,например, Перова(если поставят памятник конкретно в её лице),как олицетворение своей родной бабушки? Автор спятил?

    P.S. Не каждый,кто пишет в интернете,может называтся блогером,а то взяли моду-написал ахинею,и туда же,в блогеры

     

  • Цитата: Веня
    Почему же я буду должен почитать бабушку,например, Перова(если поставят памятник конкретно в её лице),как олицетворение своей родной бабушки? Автор спятил?
    Нет, автор адекватен, это Веня вышел из леса. Или зашел с мороза. Статью прочитайте, уважаемый.

    Цитата: Веня
    не каждый,кто пишет в интернете,может называтся блогером,а то взяли моду-написал ахинею,и туда же,в блогеры
      - лучше в комментаторы, с такой-то ахинеей.
  • Кто эти люди, - спрашиваете вы про извозчиков-кафтанщиков? Стоит Сергей Пахомов (уроженец Украины, инженер, \"протолкнувший\" памятники космическим собачкам в Москве и Ижевске), сидит Юрий Шалимов (потомственный ижевец, скульптор). С них Медеведев лепил кафтанщиков, основываясь на фотографии реального кафтанщика Щипицина. Под памятником - фамилии оружейников, из которых нет ни одного настоящего кафтанщика, кроме \"последнего кафтанщика\" - свадебного генерала Калашникова. Кафтанами награждали только рабочих, что давало им право не потвергаться поркам шпицрутенами. Порки производились, в частности, на площади, где и установлен памятник - перед заводской тюрьмой. Да вообще-то много можно рассказать об этом памятнике. Например, о сапогах кафтанщиков - они советского покроя, стройбатовские, до революции таких не было...

  • Цитата: Лелик
    Я вот никому не хочу поставить памятник.
    - Алексей, для себя героя труда и развития приберегаете? Не жадничайте, помните - будет и Вам памятник со временем. Или
    Цитата: Лелик
    Это уже даже не смешно
    ?
  • Откуда столько дибилов.
    У памятника как воинам освободителям, так и оружейникам, не может быть персонализации, этому в школе раньше учили, это собирательный образ.
    Никто бы не возражал, даже если Вотяки поставили своей вотяцкой бабушке памятник, недовольство вызывает, тот посыл о неких арских людях с легендарным прошлым натерпевшихся.

    Нам русским ваша вотянка из Бураново вообще не нужна и стыдно за этих клаунесс в лаптях, тошнит от их репертуара, поэтому поставить им памятник в Ижевске очередной плевок русским, ставьте в Бураноаво.
    Почему бы не поставить памятник врачам инфекционастам, которые после института по деревням лечили от нехороших болезней или педагогам которые Вотяков грамоте учили?      

  • Те, кто родился и вырос ещё в СССР, против персонализации определённых памятников и уж тем более памятников, посвящённых борьбе представителей некоторых нацменьшинств против нацбольшинства. Меня удивляет то обстоятельство, что чем меньше народ, тем больше кичится он своей национальностью и всем доказывает, как его предков угнетали.

  • Цитата: Ку
    У памятника как воинам освободителям, так и оружейникам, не может быть персонализации, этому в школе раньше учили, это собирательный образ.

     

    Вот это точно! По логике Перова памятник у Вечного огня и не памятник вовсе,потому что он не персофицирован

    Цитата: Ку
    Откуда столько дибилов.

     

    И опять в точку! и каждый лезет всякую чепуху в блоге писать

  • Я о \"бабушке\"! В чем проблема вообще!
    Ясно кому ставить.
    Бабушке сына А.А. Волкова!
    А еще лучше сразу и бабушке и дедушке!

  • По логике Перова,все памятники должны быть персонифицированы.Вот,например,есть в городе скульптура: пельмень на вилке,идет Перов мимо,а в голове назойливые мысли крутятся:

    \"Мясной или капустный?

    Картофельный или с грибами?

    Сваренный или обжаренный?

    Как сложилась судьба после изготовления?

    Где ответы на эти вопросы? Откуда я должен их брать? Из собственных проекций истории? И так каждый житель города?\"-вот такие мысли пробегают в голове блогера Перова,аж мозг,наверное вскипел))))

  • Цитата: Леша
    По логике Перова,все памятники должны быть персонифицированы
    - по Вашей логике, Леша, лучший памятник-черный квадрат? Ноль персонизации. [бан]
  • Бабушка Наталия Яковлевна Пугачева, как и Автомат Тимофеевич Калашников себе давно не принадлежат. Теперь они принадлежат коллективному мифу, у которого своя правда, своя логика. Так что, хочешь-нехочешь, привыкать придется к самостоятельной жизни памятников. Пугачева с Калашниковым - сами по себе, а памятники им сами по себе. Поэтому лепите хоть Пугачеву в виде птички-невелички, хоть Калашникова в виде небоскреба-автомата и разрешения ни у кого не спрашивайте. Помните ведь слова Калашникова, что ему глубоко наплевать  по поводу того,  будет ли из пруда торчать гостиница в виде АК или не будет и кого вообще убивает его имя в виде автомата и где - он за это ничуть не отвечает, ибо интеллигентской рефлексией не страдает. Вмешивается в его имидж лишь дочь, она выступила против небоскреба \"Калашников\", против того, чтобы памятник папе у музея-бункера стоял с автоматом - лучше без автомата, а в куртке, которую она специально купила. Понятное дело, хочет очеловечить автомат... Ну, а за бабушку Наталию кто будет заступаться? Ее сердитый дедушка? К тому же она вовсе не автомат, на который, кстати, авторского права нет ни у завода, ни у дедушки Калашникова. Вот если у Пугачевой будет юридически зарегистрировано авторское право на использование ее образа, тогда другое дело. Но вряд ли у нее есть на это регистрация.

  •    Относительно памятника пухлому старичку-мальчику Чижику- Ижику.

       Уродливое тоже имеет туристическую привлекательность. Тем более, что вокруг  обожравшегося уродца уже сложилась традиция обожествления-профанации (карикатуры и стишки в интернете, подозрительные подтеки на штанах, кондитерские банки на шее толстого Мальчиша-Плохиша, стремление пройти мимо него, только бы  не взглянуть или, напротив, экскурсии к нему иногородних - такого ведь у них нет и т.д.).

        Сломать легко, труднее профессионально найти подходящее место и снайперский способ визуализации для пусть даже уродливого, но все-таки символа города.

       Я бы предложил следующие манипуляции со скульптурой, автор которой анонимен - без изменения самой скульптуры.

       Самое уродливое у Ижика - слоновые ноги и вид на карлика-толстяка сверху вниз, когда он напоминает кучку не скажу чего. Лучше всего Чижик выглядит, если на него смотреть снизу вверх: пухлость как бы пропадает, черты зрительно вытягиваются - сделайте фото и убедитесь сами. Поэтому уродца хорошо бы приподнять и водрузить, например, на постамент-яйцо (намек на двойственую кличку буйных ижевцев - крокодилы и птицы-рябинники). Тогда и нечто птичеье в нем проявляется гораздо сильнее и хвост оттопырится и клюв на фоне неба заострится, слоновые ноги будут скрыты от глаз.

       Разумеется, Ижика нужно обязательно убирать с самого центра площади. Куда? Может быть в компанию с двойником у Долгого моста, где он на постаменте смотрится приличнее и не выглядит кучкой. Да и в центре города где-нибудь на задворках он не вызывал бы возмущения, оставаясь по-прежнему достопримечательностью города.

      

  • Цитата: Кобзев
    Относительно памятника пухлому старичку-мальчику Чижику- Ижику.

     

    И - увы!!! - дело тут уже даже не только в памятнике : уродчик на магнитиках, брелоках, открытках... :(((

    Не перестаю удивляться, ЗА ЧТО???!!! Авторы всего этого безобразия и правда видят себя такими? Это же как будто олицетворение удмурта. Пусть памятник даже оставят, в нём есть какая-то забавность, занимательность, как в любой городской уличной скульптуре. Но ПУСТЬ НЕ ДЕЛАЮТ ЕГО БРЕНДОМ!!! Долой такой символ! ...Правда, хоть бы опрос прежде провели, эх... Было бы не так обидно, если б единогласно все высказались \"за\" - что ж, значит, таковым бы считалось отныне наше местное самоосознание.

  •    Уважаемая К.О., Ваша интуиция, кажется, идет в верном направлении.

       В низкорослой птичке по кличке Ижик действительно прослеживается нечто удмуртское, точнее, невысокие, но озорные обитатели удмуртской по своему происхождению и сильно обрусевшей рябиновой подлесной окраины Ижевска - Колтомы.

       Двойное прозвище ижевцев (птичье и крокодилье), зафиксированое в 1904 г. известным русским фолклористом Д.Зелениным, но необъяснённое им, может восходить к традиционым ледовым побоищам на средине пруда между окраинной, подлесной Колтомой и остальным Ижевском, главным образом, противоположной ей болотистой Зарекой.

       Кстати, на первоначальной и более удачной, чем памятник картинке, имеющей конкретных авторов-профессионалов, с которой делался анонимный чугунный карлик, Ижик был огненно-рыжим, весь в веснушках - как в брызгах томатного сока.

       Так может быть и перенести птичку-старичка в образе пожилого мальчика Ижика куда-нибудь на Подборенку или на лесной колтоминский мыс Ижевского пруда? В конце-концов и волосы с веснушками чугунному лилипуту можно тонировать в огненно-красный цвет. Ибо без всякой тонировочной косметики Ижик - как мартышкина лепешка.

  • Вот читаю, и думаю. У меня складывается впечатление, что вот если в Советском Союзе объектом насмешек были - чукчи, то теперь этот объект медленно но верно кочует на удмуртов?

  • Насчет вопросов по поводу пельменя классный подкол получился!;-)) Я правда не знаю - он еще стоит, этот \"памятник\"? 
    Монумент у Вечного огня это отдельная тема - тут то как раз символизм уместен, так как и понимание и согласие в обществе по-поводу тех событий достигнуто и при нашей жизни точно никуда не денется.  
    А вот \"обезличенность\" бабушки превратит этот памятник в очередной \"пельмень\". В городе будет стоять пустое по смыслу сооружение! И наличие у каждого из нас двух бабушек не заполнит этот пробел! Пельмени тоже каждый из нас пробовал.     

Социальные комментарии Cackle
Подпишись и получай
главные события дня на почту
ПОДПИШИСЬ НА РАССЫЛКУ IZHLIFE:

С нас короткое письмо - каждый вечер
Спасибо, я уже подписался
Система Orphus