Удмуртии не хватает 800 врачей: куда утекли кадры, и кто виноват в очередях
Фото: архив редакции.

Удмуртии не хватает 800 врачей: куда утекли кадры, и кто виноват в очередях

Автор: | | Комментариев: 72 | Просмотров: 11135

По данным ВЦИОМ, 63% жителей Удмуртии недовольны качеством оказания медицинской помощи. 

По данным ВЦИОМ, 63% жителей Удмуртии недовольны качеством оказания медицинской помощи. Республике остро не хватает врачей. Почему, несмотря на постоянное увеличение финансирования, закупки современного оборудования, строительство новых больниц здравоохранение так и остается одной из главных социальных проблем? Мы поговорили со всеми сторонами процесса лечения больных и узнали, когда же система заработает, как следует.

Врач должен думать о лечении, а не деньгах

Министр здравоохранения Удмуртии Владимир Музлов не скрывает - дефицит в 800 врачей есть, но он не критический. Но вот кому работать в больницах в ближайшие годы - это вопрос.

- Лечит людей не оборудование - и это мы понимаем, - говорит Владимир Михайлович. - К сожалению, «провал» в 90-х годах, когда профессия врача не была популярной, привел к нынешней ситуации. И теперь мы вынуждены, во-первых, стараться удержать в клиниках наших коллег, у которых подошел пенсионный возраст. Во-вторых, каким-то образом привлекать молодых врачей. Но не секрет - врач обычно формируется как специалист к 40 годам. Средняя зарплата доктора со всеми выплатами и прочим - около 20 тысяч рублей. Пойдет ли молодой специалист в отрасль, где придется несколько лет работать с полной самоотдачей, чтобы получать такую зарплату? Врач должен думать, как лечить. А не как найти деньги.

Зарплата в здравоохранении - как математическая функция. Она вроде бы стремится к определенной сумме, но все как-то не дотягивает. Вот и возникают локальные «бунты». Последний - в детском хирургическом звене второй городской больницы, где врачи просто отказались дежурить из-за низких зарплат. Выход, кстати, нашли быстро - «надавили» на фонд обязательного медицинского страхования. Молодцы, смогли!

- Зарплата специалистов, дежурящих круглосуточно, должна быть выше, мы работаем над тарифами, через фонд ОМС будем делать точечные надбавки для узких специалистов, - говорит Владимир Музлов. - Хотелось поддержать хирургов, в том числе детских, травматологов, акушеров и гинекологов, анестезиологов, лабораторию. В этом ключе мы связываем большие надежды с запланированным до 2018 года поэтапным повышением зарплат врачам и медицинскому персоналу - до 200% от средней по отрасли в регионе. На эти цели в Удмуртии выделят более 5,5 млрд рублей.

Хорошо сработала программа «врачей-миллионников» - работать на село за 1 млн рублей подъемных ринулись более 100 специалистов. Правда, проблем с городскими больницами это не решило. Очереди остались.

Особые претензии у минздрава к образованию. В профильном для сферы здравоохранения Удмуртии вузе - Ижевской государственной медицинской академии - переизбыток «целевиков» из республик Северного Кавказа и соседних «нефтескважинсков» (их учат здесь по заказу, в нашей республике выпускники не остаются).

- Процент поступления жителей Ижевска в ИГМА низок, - признается министр. - Да, у нас неплохие лицеи и школы. Но откуда больше будет врачей в Удмуртии, если изначально студентов поступает мало?

Дать медвузу 100-процентный заказ на подготовку врачей для больниц города - на это нет ни денег, ни законодательной базы. Да и восполнять недостаток нужно при имеющемся выпуске не один год.

Удивляемся, когда слышим о наших зарплатах

Говорить открыто о системе, в которой работают, врачи опасаются - по советской традиции потерять место за критику можно легко. Поэтому наш собеседник остается неназванным.

«Всем известно, что врачи-терапевты получают надбавку к жалованию в 10 тысяч рублей. Правда, для этого необходимо выполнить так называемые обязательные стандарты, систему исследований по каждой категории заболевания. Формально, мы лечим не пациента, а нечто среднего рода - существо с диагнозом, к которому привязано определенное число анализов и тестов. На деле часть их - «для галочки». И состояние больного, и как его лечить, понятны, но «отправить по кругу» мы просто обязаны. Например, привозят пациента с инсультом, и ему положено сделать рентген легких. Врачи должны найти на снимке некую треугольную тень, о которой написано в учебнике и по которому стандарты разработаны. На деле, конечно, никто ее в жизни не видел.

В работе с пациентом врачу следует соблюсти массу письменных формальностей. Если ты не поставил закорючку или что-то не записал, налагается штраф. Приходит какой-то сопляк без медицинского образования из страховой компании или фонда ОМС, и начинает пожилого опытного врача учить: «Как вы так могли! Куда смотрели! Вот эту и эту норму не соблюли!». Штрафуется не врач - отделение. И не на 1000 или 2000 рублей, а на сотни тысяч. Премий в нашей больнице, хоть они и предусмотрены, мы не видели.

Платные процедуры в больницах также проходят «мимо» врачей. Например, с исследования ценой 500 рублей я получу рублей 30. Да я готов сам эти деньги отдать, лишь бы больной ко мне не приходил. Еще способ пополнить семейный бюджет врача - платные медосмотры. Предприятия заключают договор с больницей, и сотрудники идут толпой обследоваться. За 50-60 осмотренных я получаю около 500 рублей в месяц.

Брать мимо кассы с больных никто не решается, не хочется сидеть. Охота на ведьм еще та идет. Не чиновников за миллионные взятки сажают, а докторов за 100-500-1000 рублей. Приходит больной, просит поставить нужный ему диагноз. И начинает совать 500 рублей. Врач аккуратно, чтобы руками не трогать (а вдруг там краска или отпечатки снимут) карандашиками купюру обратно в карту засовывает. Подставной «больной», если не заметит «возврата», уходит счастливый. И тут же влетает ОБЭП. «Ага! Взятка»!

Мы очень удивляемся, когда слышим по телевидению о наших средних зарплатах. Врачи «выползают» на 15-20 тысяч рублей только за счет дежурств - берут по 7-10 штук в месяц. Фактически, дежурство через сутки в дополнение к полному рабочему дню. Физически тяжело. Добавьте к этому дикую нагрузку. Узкий специалист в клинике ведет два десятка своих больных, по каждому нужно ежедневно сделать обход, запись в историю болезни, плюс текущие вопросы, плюс тебя таскают в другие отделения. По экстренному приему на дежурстве к нам везут самых тяжелых пациентов - избитых, резаных, ломаных, наркоманов. Нужно обладать немалой выдержкой, чтобы справляться с ними - охранник ночью один, и он внизу, на первом этаже...

Недавно врач вышел из отпуска, перед этим куча дежурств - более сотни часов. Посмотрел на свои 7 тысяч рублей в платежке и уволился. Взял миллион рублей и уехал на село. Жена с ним укатила. К миллиону добавили еще и купили квартиру в Ижевске - пару лет отработают и будут думать, как обратно возвращаться.

Правда ли, что врачей переманивают в платное здравоохранение

Эльвира Пинчук, директор сети многопрофильных клиник «Доктор плюс».

Эльвира Пинчук – выпускник ИГМА – эффективно развивает в Ижевске платный сегмент здравоохранения. За несколько лет прошла путь от кабинета диагностики до сети настоящих клиник. «Доктор плюс» и еще ряд коммерческих медицинских учреждений города – настоящие змеи-искусители для простых врачей.

- Мне кажется, мы с государственным медицинским сектором работаем в одном направлении: частные клиники, например, уже в значительной степени разгрузили городской поликлинический и амбулаторный прием, - считает Эльвира Пинчук. – В день через наши клиники проходит более 500 пациентов, и мы далеко не единственные на рынке частных медицинских услуг. В распоряжении частной медицины появляется достаточное число высококвалифицированных специалистов, высокотехнологичное современное оборудование, и самое главное, доступность в получении услуг и комплексный подход к здоровью пациента. На примере нашей сети могу сказать, что мы оборудуем во всех клиниках малые операционные, постепенно занимая все больший объем оказания медицинской помощи. Соглашусь – в стационарном лечении конкуренции государственным клиникам пока нет, тем более, что в нашей республике отличные стационары – 1 РКБ, МСЧ №3 и другие, где собраны профессионалы и налажена система лечения. Но не будем забывать, что нашей сети всего 4 года, и у нас уже 5 медицинских центров. Так что по большому счету в нашей республике в частном здравоохранении все еще впереди.

Эльвира Пинчук рассказывает:

- В этом году мы оборудовали и лицензировали собственную клинико-диагностическую лабораторию и теперь полностью независимы от республиканских центров диагностики. Недавно в наших клиниках появились программы по ведению беременных. Пациентов, готовых заплатить за 9 месяцев наблюдения 19000 рублей и не сидеть при этом часами в очередях, на сегодняшний день уже более 50. Также в этом году открылась наша Детская клиника, где ведут приём все необходимые узкие специалисты и проводится вакцинация детей. Мы работаем в соответствии с утвержденными стандартами, так же, как государственное здравоохранение. Да, платно, но быстро, профессиональное, а главное в удобное для пациента время.

- Кадры – это уже не проблема, - говорит руководитель «Доктор плюс». – Каждый день поступает 2-3 предложения от соискателей. В 2009 году, когда мы начинали, 90 процентов врачей были совместителями. У многих присутствовал какой-то страх: «а если узнают?». Проявлялось недоверие к частной медицине, не было уверенности, что там можно работать стабильно и что завтра такие клиники не закроют. Теперь же видно, что перспективы хорошие, и врачи с радостью приходят к нам на постоянную основу.

Про змея-искусителя мы заговорили не зря. Частная клиника – альтернатива для врачей, желающих уехать из Удмуртии. Правда, для этого нужно стать суперпрофессионалом.

- Да, предлагая врачам зарплату в 40-50 тысяч рублей в месяц, я могу говорить о вознаграждении как о весомом факторе, но не решающем, поверьте, - говорит Эльвира Пинчук. – Мы оплачиваем для своих сотрудников специализации, курсы, усовершенствования, семинары и конференции. Мы заинтересованы в высококвалифицированных специалистах, профессионалах своего дела, так как доверить заботу о своем здоровье можно только тем, в чьей надежности и профессионализме вы уверены.

У нас нет регламентированного временного ограничения в приеме пациентов: акцент делается не на количестве, а на качестве! Поэтому доктор уделяет пациенту столько времени, сколько потребуется. Мы можем себе позволить удобный для людей, обращающихся к нам за медицинской помощью, график работы клиники: с 07:00 до 21:00, приемы в выходные и праздничные дни.

Понятно, что мы предъявляем жесткие требования при выборе докторов. Необходим высокий уровень подготовки, который нарабатывается годами. Но с другой стороны, мы легко примем и молодого специалиста, если он показывает хорошие результаты и имеет достойные рекомендации.

Эльвира Пинчук на примере бизнеса подводит черту под спорами - а как поднять медицину с колен, а где найти врачей?

- Все идет к тому, что государственные клиники скоро станут равными частным по объемам медицинской помощи и по возможностям, - уверяет врач. - «Частники» будут больше ориентированы на средний класс, на работу с крупными предприятиями, готовыми вкладывать в здоровье сотрудников. Государство же обеспечит некий социальный минимум медицинской помощи - экстренную госпитализацию, помощь социально незащищенным слоям и т.д.

Мещанские интересы врачей и поддержка села

Светлана Кривилева, председатель постоянной комиссии Государственного совета Удмуртии по здравоохранению.

Светлана Кривилева в прошлом руководитель Диагностического центра, талантливый врач, а последние восемь лет - депутат, политик, ориентированный на сферу социалки и здравоохранения. Светлана Петровна признается - во время последней предвыборной кампании наслушалась о здравоохранении достаточно. И видит проблему системно. По ее мнению, проблема не столько в том, что врачам пока не платят достаточно - доктора стали жертвой собственного желания больших зарплат.

- Мне кажется, мы несколько теряем культурные ценности - в целом в России, - рассуждает Светлана Кривилева. - Когда я поступала в медицинский институт, прошла конкурс 12 человек на место - как в театральный вуз. Я и мои коллеги считали, что врач - это уважаемая профессия, выбор для профессионалов. Врач никогда не отходил от постели больного, не шел на баррикады ради собственных интересов, как представители других профессий. Мы никогда не требовали дополнительной заработной платы. И я даже не смотрела, какие деньги буду получать, когда стану врачом - я шла в медицину не за зарплатой, а лечить людей, делать добро. Я закончила вуз в 1983 году, и уже тогда появилась часть людей, спросившая: «А что это мы пойдем работать за гроши?». Я после окончания вуза получала 97 рублей - растила ребенка, жила в общежитии, потом квартиру, к счастью, получил супруг, работавший на заводе. Мои однокурсники частично ушли в бизнес - на рынок, торговать бытовой химией и носками.

Еще одна причина низкого интереса к врачебной специальности, по мнению политика, разница между ожиданиями и действительностью.

- С годами мы потеряли материально-техническую базу - обветшали больницы, устарело оборудование, остались в ходу «доисторические» препараты, - считает Светлана Кривилева. - Молодежи стало неинтересно идти в медицину: их в вузе учат одному, современным методам исследования. А приходят они в клинику - и не на чем работать!

Но перспективы, по мнению Светланы Кривилевой, весьма неплохие.

- Все изменилось только с началом реализации нацпроекта «Здоровье», - продолжает политик. - Терапевтам на первичном звене увеличили зарплату, вложили деньги в техническое оснащение, чтобы все современное оборудование было под рукой. В 2011 году президент (в то время еще премьер-министр) Владимир Путин принял решение - надо финансировать здравоохранение в том объеме, сколько требуется. У нас на медицину выделяют 5,1% от ВВП. В Германии - 14%, в США - 20-25%. И было принято решение развивать три направления. Первое - вложение в сами больницы, в ремонт, оснащение. Чтобы врачи не приглашали мужа забить гвоздь в разваливающийся стул. Второе - медицинская техника. Третье - увеличение стоимости медицинского стандарта. То лечение, которое еще недавно требовало финансирования в объеме 300 рублей, теперь будет «стоить» 900 рублей, значит, лучше лекарства, качественнее помощь. В Удмуртии на эти цели в ближайшее время будет потрачено 6 млрд 200 млн рублей. Что касается денег, решение принято. К 2018 году средняя зарплата врача в Удмуртии должна быть более 40 тысяч рублей.

Впрочем, признается Светлана Кривилева, есть одно существенное «но». Пока позиция государства направлена на развитие медицины в сельских районах - создание врачебно-акушерских пунктов, оборудование районных больниц, «перетягивание» врачей на село с помощью программ финансовой поддержки. Когда проблема «сельских эскулапов» будет закрыта на 80%, деньги «бросят» на малые города. И только потом - мегаполисы. Ответ на вопрос «почему», хоть и претит городскому жителю, очевиден - заболеваемость и смертность на селе в разы больше, а докторов там в разы меньше.

 


ПОДЕЛИТЬСЯ

ПОДПИШИСЬ НА РАССЫЛКУ IZHLIFE:
1
  • Врач должен думать о лечении, а не деньгах, а министр здравоохранения о чем должен думать? Совок то из башки давно уже убрать пора! Капитализм лютый на дворе, батенька! Государь уже давно послал медицину далеко и на всегда, а до вас это еще ни как не дойдет! Вы думаете врачи вам за спасибо ответственность нести обязаны?

  • - Все изменилось только с началом реализации нацпроекта «Здоровье», - продолжает политик.Да, госпожа Кривилева, с этим проектом жизнь врача стала невыносима!

  • По ее мнению, проблема не столько в том, что врачам пока не платят достаточно - доктора стали жертвой собственного желания больших зарплат.

    А вы видимо стали жертвой силикона и ботокса, который с избытком вкачали себе вместо мозгов! Извините, что слишком мягко выразился!

  • это все хорошо!!!и зарплаты к 2018 году и модернизация!тогда почему ж народ то бежит с медицины?как вы считаете может  ли молодой специалист получая 15 да даже 20 тыс рублей не думать о деньгах,когда дома ждет жена(в декрете) с ребенком.гиппократ конечно клялся,но что-то я там не видел слов о бедности врачей,работе за идею.\"...считать научившего меня врачебному искусству наравне с моими родителями, делиться с ним своими достатками и в случае надобности помогать ему в его нуждах...\"тут как бы самому концы с концами свести...поэтому когда слышишь \"вы должны ,вы обязаны...\"желание помогать резко пропадает!!! вопрос возникает\"а должен ли я ,а обязан ли я жить на копейки?\" работаю на скорой,хотя  главный наш и говорит что зарплаты врачей на скорой в среднем 50 тысяч рублей,в реальности работая на 1.5 ставки врачи получают 20 тыс.причем работая без помошника,сутками.(так как видите ли поступали от работников жалобы в прокуратуру,труд комитеты,а нашим проще уволить)в итоге я считаю что скоро СМП будет работать по советскому принципу(задержки с выездом на двое суток))что-то я ни слова не увидел из доклада министра о ситуации на скорой,пусть озвучит открыто сколько народу уволилось за короткий промежуток времени,какая реальная зарплата у врачей скорой,и как прокуратура занимается нашей администрацией)) 

  • Здравоохранение финансируют на содержание зданий, коммуналку, расходные материалы и медикаменты на 100%, в отличие от культуры, где приходится зарабатывать деньги, чтобы выжить.  Возникает вопрос, куда деваются деньги от платных услуг в медицине, если врачи получают только малую толику от этих услуг? Где оседают деньги, в чьих карманах? У кровожадных (просто жадных) главврачей?

    Я часто читаю, что в больницах огромные зарплаты получают бухгалтера. Не верьте, вранье!

    Ну, а деньги где?

  • Цитата: шёлмимо
    Ну, а деньги где?

    У Владимира Михайловича Музлова и Светы Кривилевой поинтересуйтесь, они вам популярно объяснят!

  • МУЗЛОВ: \"Средняя зарплата доктора со всеми выплатами и прочим - около 20 тысяч рублей\".
    на 10-11 тыс. рублей!!!

  •  О каких 20000 тысячах воркует господин Музлов, когда на расчетке 7557.35 он что у офтальмолога давно диспансенризацию не проходил? Уважаемые доктора-коллеги отсылайте свои расчетки прямиком Путину, давайте завалим его этой ложью!

     2018  год - 40000р они вообще отдают себе отчет? Они реально считают, что врачи дотянут до этого срока? В 2017 году непременно случится Революция 2, при такой политике партии ЕдаРасов и Путина! ХВАТИТ КОРМИТЬ НАС ЗАВТРАКАМИ, ДА ЕЩЕ ГОЛИМОЙ ЛАПШОЙ! Вот и Степашин побежал с тонущего корабля, под названием Россия!

  •  Хотите я вам пришлю свою расчетку за Октябрь с повышением, аж в 6%? Заодно и Путин пусть полюбуется своей модернизацией здравоЗАХОРОНЕНИЯ!

  • Цитата: проф. Преображенский
    Средняя зарплата доктора со всеми выплатами и прочим - около 20 тысяч рублей\".

     Это если дома не появлятся и пахать сутками, нарушая все мыслимые и не мыслимые законы КЗОТа!

  • Живу около одной из больниц. Проходя утром мимо служебной парковки все время радуюсь за наших врачей. Простите, но такому автопарку совсем не дешевых машин, позавидует ни одна коммерческая организация. 

  • Цитата: док
    как вы считаете может  ли молодой специалист получая 15 да даже 20 тыс рублей не думать о деньгах,когда дома ждет жена(в декрете) с ребенком

    А как вы думаете как живёт большая часть населения удмуртии с ешё меньшим зароботком, особенно  всельской местности? 

  • Цитата: серж
    А как вы думаете как живёт большая часть населения удмуртии с ешё меньшим зароботком, особенно всельской местности?

     Серж в сельской местности можно в легкую прожить натуральным хозяйством! Это первое! Второе поступите выучитесь получите высшее образование, а потом на что то претендуйте! Опустили врача ниже плинтуса и считают, что это так и должно быть! У нас некоторые санитарки больше врачей получают, совмещая несколько ставок! Ни забот ни хлопот! Вот оно Российское здравоОХРЕНЕНИЕ!

  • Давно ли у нас зп в 20 000 рублей стала унизительной? У нас 90  процентов дай бог еще 20 получают и пашут без выходных с 8-9 до 22-23. И 20 000 это еще заработать надо. Да так практически в вся Россия живет. Над собой работайте, люди вам уже не верят, потому что отношение к людям паршивое сейчас у большинства врачей. И деньгами это не лечится. Полицаям вон за просто так карманы набили, а толку то. людям легче не стало. За последние пару лет, я только одного врача достойного встретила, кто ни копейки не взяла и всю диагностику и лечение провела в кардиологии. Настолько уже отвыкаешь, что не можешь поверить, что с тебя и твоего ребенка ничего не содрали.  Поэтому и выбирают все больше частные клиники, в итоге деньги тратишь те же, но экономишь время и нервы. Да простят меня те немногие врачи, кто еще лечит по совести. Низкий вам поклон и сил сохранить честь и выжить в наше непростое время. 



     

  • quote=Гость]Живу около одной из больниц. Проходя утром мимо служебной парковки все время радуюсь за наших врачей. Простите, но такому автопарку совсем не дешевых машин, позавидует ни одна коммерческая организация. [/quote]
    а вы не подумали что они взяли это в кредит на большой срок и копили на первоначалку 5 лет?
    хотите чтобы врачи всегда ездили на трамвае и одевались в дырявые ботинки?
      мне жаль врачей, они должны быть одной из элитных профессий!
    а кто у нас элита, в нашей стране??? 

  • Цитата: Игорь
    \"Доктора стали жертвой собственного желания больших зарплат\" - развесить цитату Кривилевой по всей стране. Этож надо додуматься сказать такое.

     Да за такое кощунство и слова сразу с должности снимать надо! (уже скандал в одной области разгорается с узниками лагерей, которых \" не добил\" один такой же депутатишка!)  И этот \"грамотный\" человек возглавляет комиссию в госсовете по здравоохранению! Да в шею гнать таких \"политиков\" НАДО! В поликлиниках разброд и шатания, полный бардак! На прием к врачу не возможно попасть, кругом сплошные очереди! Врачи как загнанные белки в колесе по 5 минут на пациента тратят. А ей бы все только по саляриям да по салонам красоты бегать! Смотреть противно на эту размалеванную .уру! Вот кто зажрался, так это верхушка властьимущих! ДОЛОЙ таких управленцев!

  • \"Доктора стали жертвой собственного желания больших зарплат\" - развесить цитату Кривилевой по всей стране. Этож надо додуматься сказать такое. 
    И где это на селе медицина развивается? В селе Чутырь взяли и закрыли стационар. Опытнейших врачей, которые прекрасно знали людей с их болячками, выжили. Теперь несколько раз в неделю приезжает врач из райцентра.  
     

  • Цитата: Пациент
    Давно ли у нас зп в 20 000 рублей стала унизительной?

     Да кто вам сказал то что 20000 р. Министр? Так вы его больше слушайте! Он видимо со своей сплюсовал и поделил, вычислив среднюю температуру по больнице! На скорой вон вообще 50000 рапортуют! ВРАНЬЕ! У меня и 10000 на ставку на руки не выходит с учетом вредности, первой категории и заведованием! Так что не надо писать всякую ЧУШЬ!

  • Цитата: отвечу
    хотите чтобы врачи всегда ездили на трамвае и одевались в дырявые ботинки? мне жаль врачей, они должны быть одной из элитных профессий! а кто у нас элита, в нашей стране???

     Этот совковый менталитет, не признающий врачей вообще за людей еще долго и трудно будет искоренить из сознания граждан! А за рубежом врач это самая высокооплачиваемая специальность, опережающая всех юристов, банкиров и силовиков!

    Ибо ценнее ЗДОРОВЬЯ И ЖИЗНИ у человека нет ничего на свете!

  • Цитата: Гость
    Живу около одной из больниц. Проходя утром мимо служебной парковки все время радуюсь за наших врачей. Простите, но такому автопарку совсем не дешевых машин, позавидует ни одна коммерческая организация.

     Простите но с чего вы взяли, что это куплено на зарплату врача??? То что сегодня платят врачу, не хватает на ЖКХ и хлеб. ЭТО НОРМАЛЬНО? Врачам после работы приходится таксовать, шабашничать и  выполнять другие более высокооплачиваемые работы! Спрашивается, к чему было учится десяток лет? Прежде чем завидовать и осуждать, пройдите этот путь сами, а потом поговорим!

  • Цитата: отвечу
    а вы не подумали что они взяли это в кредит на большой срок и копили на первоначалку 5 лет?

     

    а вы не думали, что так живут ВСЕ! Прям накипело, поэтому напишу. Читала-читала вас два дня и решила выссказаться.

     

    Что за такой особый статус у врачей, почему все время вы кричите о том, что они элита? За что вам надо кланятся в ножки? Даже если вы сейчас скажете \"вот мы уйдем, посмотрите за что\" .. Знаете, свято место пусто не бывает, всегда найдутся те, кто будут лечить; не бить себя копытом в грудь, а ЛЕЧИТЬ и вот к таким людям я буду испытывать истинное уважение. Вы такие же как все, не надо приравнивать себя к небожителям. Среди вас, как и среди любых других людей есть квалифицированные специалисты, а есть ... слово приличное подобрать не могу.

     

    Почему вы требуете несоизмеримые зарплаты для только что окончившего ВУЗ специалиста без квалификации, только потому что он врач, который ничего не знает ничего не видел, ничего не умеет, а большинство из тех, кто остается в профессии так ничему и не учатся.  Это НОРМАЛЬНО начинать с минимума и двигаться дальше. Так делают все, в любой профессии, вкладывают в себя, в свои знания, да, представьте себе, отказывают себе во многом чтобы выучиться на еще одних курсах, пройти еще один тренинг. И если вы думаете, что только вы нарушаете нормы КЗОТа и все такое (КЗОТа, кстати уже нет), чтобы заработать 20 тысяч, то вы ошибаетесь, так живет большниство, а чем вы лучше большинства? В любой профессии есть высокооплачиваемые профессионалы, а есть рабочие лошадки, которые получают копейки. Хотите быть высокооплачиваемым - добивайтесь этого. Неп тупо нойте \"низкая зарплата, как все плохо\", а учитесь и идите дальше. Желающий ищет возможности, нежелающий причины.

  • Цитата: Gelo
    У нас некоторые санитарки больше врачей получают, совмещая несколько ставок!

     

    Кстати,  вот и ответ. Хотите заработать- идите работать санитаром на несколько ставок, будете мыть унитазы, утки пациентов, зато заработаете и в медицине останетесь. Вот ведь реальная денежная возможность, чего ж вы ее не используете?!

     

    Зло это все конечно, но если мне нужны деньги (да я уверена многие под этими словами подпишуться) -  буду корячиться на 3х работах, буду работать с утра до ночи, а не страдать чистоплюйством, как большинство врачей (ах, мы врачи, мы элита)

  • Цитата: Gelo
    А за рубежом врач это самая высокооплачиваемая специальность, опережающая всех юристов, банкиров и силовиков!

     

    ды вы чтоооо!!!! что за чушь вы говорите. И где же вы ее слышали. Там как везде есть и врачи скорой помощи,которые пашут за копейки, а есть и высокооплачиваемые специалисты. Дело просто в том, что уровень жизни там выше, чем у нас и поэтому вам их з/пл кажется заоблачной. 

    Еще раз хотелось бы подчеркнуть, большинство из вас- это не элита, а ремесленники от профессии, один из тысячной армии, не требуйте к себе большего уважения, чем люди какой-то другой профессии.

     

    Уф.. накипело))))

  • Да никчемная статейка, написанная по \"законам жанра\": в начале красивое название повышающее рейтинги среди читателей, якобы за открытие правды, а в конце целый аргументированный абзац раскрывающий якобы логичные причины существующей ситуации, говорящей читателю о том, что никто не виноват и когда все это изменится неизвестно.

    \"Говорить открыто о системе, в которой работают, врачи опасаются - по советской традиции потерять место за критику можно легко. Поэтому наш собеседник остается неназванным.\"
    Ну я сказал, ну лишился работы и что это кого нить волнует? Даже газета напечатавшая подобную статью, под которой я подписался, отказалась дальше освещать ситуацию, при том, что самое интересное как раз таки начинается после \"статьи о правде\", а не во время...Настучали по шапке кому нужно и \"стало не интересно\".
    (не знаю пропустит ли данную ссылку модератор, но если что в яндексе нужно набирать:  \"Терапевт, рассказавший о недоступности диагностики\" и читать первый пост на форуме  ) 

  • В Ижевске, как и по всей России, высшее медицинское образование-самое дорогое,самое долгое (учеба в медакадемии+интернатура и т.д),и в последствии получать гроши за свою работу!Откуда возьмется большой поток специалистов?От расчетки в статье я в шоке!
  • Если вы незарегистрированный пользователь, в яндексе нужно набирать \"Терапевт, рассказавший ... уволен ОКОНЧАТЕЛЬНО!\", иначе высвечиваются старые версии темы.

     

  • В яндексе нужно набирать \"Терапевт, рассказавший ... уволен ОКОНЧАТЕЛЬНО!\", иначе для незарегистрированных пользователей выходит старая версия темы.

  • Цитата: Шумики
    Уф.. накипело))))

     А у нас то как накипело, вам лучше не знать, а то за последствия не ручаюсь!

     

    Американский журнал «Форбс» составил список самых высокооплачиваемых профессий. В США больше всех зарабатывают врачи. Ежемесячный доход обычного американского хирурга, работающего в больнице – 17 тысяч долларов. Анестезиологи получают 16,4 тысячи в месяц (это около пятисот тысяч российских рублей), примерно столько же – гинекологи и стоматологи. Кстати, первые 9 мест американского рейтинга занимают врачи различных профилей. И только на 10-м месте – профессия генерального директора.

    Интересный сервис предлагает Яндекс-Работа: это онлайн показатель уровня заработной платы для врачей, по городам. Следует учесть, что это средняя цифра, учитывающая предложения как больниц, так и частных медицинских центров. И в этой статистике нет средних и малых городов! Так вот, согласно их данным средняя зарплата врача по России - примерно 25000 рублей. В городах с населением менее 50 тыс. чел. врач может получать даже менее 10.000 руб. (!!!)

    И для этой мизерной зарплаты человек учится минимум 8 лет в институте, несет уголовную ответственность за свои действия и каждый раз трясется от страха, когда его благодарят пациенты. Так как примеров, когда сажали врача за благодарность в 1000 р., предостаточно. И при всем при этом полно любителей писать отзывы о врачах  зачастую несправедливо виня их во всех грехах.

    А теперь давайте посмотрим какова зарплата врачей в России. Просим врачей воспользоваться формой ниже и показать стране свои зарплаты. Вы можете вставлять полученные диаграммы и на другие сайты, так что делитесь этими данными на просторах интернета - пусть люди знают сколько в России получает врач!

  • Цитата: Шумики
    Кстати, вот и ответ. Хотите заработать- идите работать санитаром

     Спасибо за ЦУ, но уже приходится совмещать! Так что вы припозднились чуток!

      А Алексею Тройникову РЕСПЕКТ И УВАЖУХА! ТАК ДЕРЖАТЬ!

  • Цитата: Алексей Тройников
    Да никчемная статейка, написанная по \"законам жанра\": в начале красивое название повышающее рейтинги среди читателей, якобы за открытие правды, а в конце целый аргументированный абзац раскрывающий якобы логичные причины существующей ситуации, говорящей читателю о том, что никто не виноват и когда все это изменится неизвестно.

     Ну это вы явно погорячились! \"Я люблю Ижевск\"-Я люблю тебя!

     СПАСИБО ВАМ ЗА ПРАВДУ! За то что мы, простые смертные, можем хоть тут спустить свой пар, все то что уже давно накипело и мучает наши истрезанные души!

  • Ситуация с врачами сложна почти во всех регионах. Но мы живем в одном из самых коррумпировнных. Сзади кавказские республики. Это из официальных данных. У нас и чиновники наглее воруют. Сколько там у Музлова теперь тачек? Ах да, у него ни одной - все джипы у жены.
    Умалчивают и по причинам превышения рождаемости над смертностью за последний год. Скажем прямо, все, кто так и не попал вовремя в больницу - умерли - итоги реформирования. А вот рожают сейчас женщины, родившиеся на рубеже 1980-х - 1990-х. Тогда был своего рода беби-бум в стране.А вот потом  уже рождаемость резко снизилась. Это ждет нас и через несколько лет.
    [бан] К учителю и врачу с детства, особенно на селе, люди испытывали уважение. Врачей, как каких-нибудь клерков в министерствах и администрациях, просто так не найти. Это годы напряженной учебы и практического опыта, куча нервов и переживаний. Любая ошибка врача оказывается сразу  на виду в отличие от ошибок в большинстве  других профессий. 

  • Почему не взяли интервью у тех кто надзирает за этой ситуацией - у Прокуратуры, Управления по лицензированию медицинской деятельности, Росздравнадзора?

     

  • Цитата: Алексей1
    Сколько там у Музлова теперь тачек? Ах да, у него ни одной - все джипы у жены.

     Ну что вы мелочитесь чесслово! Какие тачки - это мизер, это просто шелуха от семечек!

  • блин, смешит меня всегда такой босяцкий подход - что про тачки министра, что про часы президента, например. Люди на таких должностях на \"жигах\" что ли должны ездить и \"командирские\" носить? Любой высокой должности соответствуют такие атрибуты - и это блин, нормально, это цена власти и ответственности за нее. Да, они неидеальные руководители - идеальных вообще нет. Но ни один из вас на их месте тоже не проявил бы блин желания на \"шестерке\" ездить вместо джипа.  

  • Цитата: Gelo
    Да никчемная статейка, написанная по \"законам жанра\": в начале красивое название повышающее рейтинги среди читателей, якобы за открытие правды, а в конце целый аргументированный абзац раскрывающий якобы логичные причины существующей ситуации, говорящей читателю о том, что никто не виноват и когда все это изменится неизвестно.  
    Ну это вы явно погорячились! \"Я люблю Ижевск\"-Я люблю тебя!  СПАСИБО ВАМ ЗА ПРАВДУ! За то что мы, простые смертные, можем хоть тут спустить свой пар, все то что уже давно накипело и мучает наши истрезанные души!

    Как вы не понимаете, что данная статья и настроена на то, чтоб тут пошуметь, пар выпустить и будучи довольными, продолжать четко осознавать то, что никто не виноват в сложившейся ситуации, продолжая жить в этой компостной яме.
    Кто по вашему платит за эту статью? Или вы полагаете, что все это на общественных началах? Ню-ню.
    Завтра эти же люди заплатят за работу мне и я пойду работать уже на них, так как осознАю, что кроме как выпустить тут пар больше никому ничего не нужно.
  • Цитата: тыды
    Любой высокой должности соответствуют такие атрибуты - и это блин, нормально, это цена власти и ответственности за нее.

     Хорош уже народ смешить ответственый вы наш! Или думаете вам это зачтется, когда всех вешать начнут и вам для комфорта веревочку по-лучше намылят?

  • Цитата: тыды
    блин, смешит меня всегда такой босяцкий подход - что про тачки министра, что про часы президента, например.

    Понятно, что это вершина айсберга. Остальное в закромах. Кичиться богатством на фоне нищеты - вот что отличает нынешнего чиновника разворованной республики. У паханов, конечно, должны быть свои знаки отличия..
  • \"Уважаемый проф. Преображенский,

    уведомляем вас о том, что ваш комментарий не был опубликован, так как он содержит один (или несколько) из следующих пунктов:
    - нецензурную лексику.
    - оскорбления, намеки, иронию и иные эмоциональные оценки, связанные с национальной или религиозной принадлежностью или по половому признаку.
    - оскорбительные высказывания в адрес личности, профессии, образования героев материалов, интервьюируемых, экспертов, авторов публикаций, модераторов портала и других участников обсуждения.
    - оскорбительную или неаргументированную критику авторов публикаций.
    - призывы к антиконституционным, террористическим и криминальным действиям, и разжигающие социальную рознь.
    - жаргонизмы и сленг.
    - бессмысленные высказывания.
    - спам или рекламу.\"

    КОМЕНТАРИЙ НЕ ОПУБЛИКОВАН, ПОТОМУ РАСКРЫВАЕТ ИСТИННУЮ КАРТИНУ В МЕДИЦИНЕ

  • Цитата: Алексей Тройников
    Как вы не понимаете, что данная статья и настроена на то, чтоб тут пошуметь, пар выпустить и будучи довольными, продолжать четко осознавать то, что никто не виноват в сложившейся ситуации, продолжая жить в этой компостной яме. Кто по вашему платит за эту статью? Или вы полагаете, что все это на общес

     Я лично четко осознаю кто виноват в отличии от вас видимо!

     Путин, Волков, Музлов, Кривилева, главврачи, чего не понятного то?

  • Цитата: Алексей Тройников
    Кто по вашему платит за эту статью? Или вы полагаете, что все это на общественных началах? Ню-ню.
      И кто же? Волков или Музлов? Лично я склоняюсь, что тот кому эта власть уже обрыгла!
  • Цитата: Gelo
    средняя зарплата врача по России - примерно 25000 рублей. В городах с населением менее 50 тыс. чел. врач может получать даже менее 10.000 руб. (!!!)

     

     Меня единственное удивляет чего вы себя ставите выше людей других профессий? Средняя зарплата, как у всех. вы такой же как и все. У вас средние зарплаты. Согласна на них сложно жить, но на такие зарплаты живут многие, я в том числе, ращу одна ребенка на такую з/пл, беру кредиты, отказываю себе во многом чего хочу. Если хотите других тенденций - езжайте в другую страну, в США, например. Только вот я не уверена, что  в штатах с вашим россйским  уровнем мед образования будете востребованным специалистом. 

    И если идти отобратного, я не думаю, что если повысить нашим врачам зарплату, то они все тут же станут работать лучше или у них повысится профессионализм, овтественность и улучшится отношение к пациентам

     

  • По данным ВЦИОМ, 63% жителей Удмуртии недовольны качеством оказания медицинской помощи.Не надо приукрашивать действительность! 96% минимум!

  • Цитата: Алексей Тройников
    Завтра эти же люди заплатят за работу мне и я пойду работать уже на них, так как осознАю, что кроме как выпустить тут пар больше никому ничего не нужно.

     А вас кроме денег еще что то интересует? Честь, достоинство, порядочность к примеру?

    Или вы за 30 сребренников на все готовы?

  • ФАКТЫ НАШЕЙ ЖИЗНИ
    1) ПРОГРАММА МОДЕРНИЗАЦИИ, РАСЧИТАННАЯ НА 2011-2012 ГОД В РЕСПУБЛИКЕ ПРОВАЛЕНА!
    - ПОСТАВЛЯЕТСЯ ОБОРУДОВАНИЕ НЕ ТО, КОТОРОЕ НЕОБХОДИМО, А КИТАЙСКАЯ БУТАФОРИЯ, ПРОШЕДШАЯ ПО АУКЦИОНАМ В СООТВЕТСТВИИ С 94 ФЗ.
    - РАБОТА ПО ФЕДЕРАЛЬНЫМ СТАНДАРТАМ, КОТОРЫЕ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ВНЕДРЕНЫ С 2011 Г, СТАРТОВАЛА С МАЯ 2012 ГОДА, ПО ПРИКАЗУ, ИЗДАННОМУ МИНЗДРАВОМ В ИЮНЕ 2012.
    -  ОДНОВРЕМЕННЫЙ РЕМОНТ БОЛЬНИЦ, ВЫПОЛНЯЕТСЯ ШАРАШКИНЫМИ КОНТОРАМИ, ВСЕ ПО ТОМУ ЖЕ 94 ФЗ, БЕЗ УЧЕТА САНИТАРНЫХ ТРЕБОВАНИЙ.

  • Цитата: Шумики
    Меня единственное удивляет чего вы себя ставите выше людей других профессий?

    А меня единственное удивляет почему нас врачей ставят все время ниже других профессий? С премией квартальной за Октябрь, аж 11 с копейками получил, живи и радуйся и ни в чем себе не отказывай! Шумики, завидуйте молча! Вы расчетку в статье видели? Так кто, кого выше то ставит???

  • Цитата: Gelo
    Путин, Волков, Музлов, Кривилева, главврачи, чего не понятного то?

    А я то все думал из-за кого у меня столько проблем...
    Цитата: Gelo
    А вас кроме денег еще что то интересует? Честь, достоинство, порядочность к примеру? Или вы за 30 сребренников на все готовы?
     
    На данный момент за честь, достоинство и порядочность я отдал свои 30 серебренников, медицинский стаж и возможность работать в этой сфере и ради чего? Ради того, чтоб в этих комментариях можно было выпустить пар. Других причин я пока не нахожу. Нет конечно может вдруг, что-то резко поменяется и всем будет не безразлично прежде всего на самих себя, но пока этого всего не видно. Вы не подумайте, что я жалуюсь, я это сделал и нисколько не жалею, но для чего я это сделал   ответа пока найти не могу. По видимому тоже ради пары красивых заголовков, по выпуску пара. + конечно полученный незаменимый опыт.
  • путина под суд! про волкова уж промолчу и так все ясно! глаз то замылился у батьки! ворье одно! на него и патрона то жалко! выдать лопату, пусяй ямы латает на дорогах! позорище! 

  • Цитата: Шумики
    Что за такой особый статус у врачей, почему все время вы кричите о том, что они элита?

    \"Доктор-это существо особой касты и все, от нищего до императора, должны помогать ему в том, чтобы он не был вынужден бороться за свой кусок хлеба.\" Гиппократ.

  • Цитата: Алексей Тройников
    На данный момент за честь, достоинство и порядочность я отдал свои 30 серебренников,
    Ну как успех? Век живи, век учись - кем помрешь известно!
  • да что объяснять тут народу, кто сидит в офисах чай гоняет и получает за 20, не имея ответственности ни за что, диплом купили и ночами спали! а врач! самое дорогое образование у врача! самый длительный период учебы из всех профессий! Что вы тут говорите! Кто выше, кто себя ставит выше! жалких 7 тысяч получают врачи , и имея ответственность за Жизнь вашу!!! Уважайте хотя бы этих благородных людей, с ними вы от роддома до смерти, и никуда не денетесь. И будет вам уважение,  и здоровье, что самое главное в жизни!

  • Цитата: это я
    путина под суд! про волкова уж промолчу и так все ясно! глаз то замылился у батьки! ворье одно! на него и патрона то жалко! выдать лопату, пусяй ямы латает на дорогах! позорище!

     Пусть лучше яму сам для себя выкопает!

     В России три беду дураки, дороги и дураки на дорогах!

  • Цитата: Отвечу
    Уважайте хотя бы этих благородных людей, с ними вы от роддома до смерти, и никуда не денетесь. И будет вам уважение, и здоровье, что самое главное в жизни!

     ОГРОМНОЕ ВАМ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ И ВРАЧЕБНОЕ СПАСИБО! Тема исчерпана!

  • Зарплата в здравоохранении - как математическая функция. Она вроде бы стремится к определенной сумме, но все как-то не дотягивает.

     Математик млин, так бы и написал, что она к нулю стремится, но все как-то не дотягивает!

  • Все-таки наш народ заслуживает такой власти. если близкий друг президента-ткачев говорит-не хватает денег зарабатывать врачом-иди разгружай вагоны, то вопрос к власти нет. Власти нужен электорат, поэтому поликлиники ремонтируют зимой в пик эпидемий перед выборами, согнав все на один этаж. При этом бьют себя в грудь -это ЕдРо о вас так заботится, электорат не спрашивает бюджетные деньги это или нет. Летом за полгода до выборов, когда народа в поликлинике нет-ремонт не делают- электорат до выборов забудет о манне небесной.
    Ребята, вы же сообразительные и перспективные, зачем идти учиться на врача, если исход будущей жизни известен со времен \"Ирониии судьбы\", где жалуются врач и учитель на свою жизнь? Все равно в ближайшем будущем ничего не изменится. Милиция всегда власти нужнее, чем врачи.

  • давно хотелось сказать,я ппала вдиагностический центр в 2007 году, руководителем была Кривилева и та мбыл порядок, врач говорила сама у нас сейчас проблем нет ни с диагностикой ни с приемом пациентов, если сильные боли без проблем дадим болничный только приходите,надо направить к другому доктору, на дальнейшее обследование, все решалось тут же,и вот я пришла уже в 2011 году,зашла к этому же доктору и из кабинета вылетела, как ошпаренная,этот же врач говорит,у нас нет экстренной помощи и вообще, других врачей что ли нет в больнице идите к своему терапевту.а терапевт все равно пошлет в этот же диагностический центр,но уже по квоте,но это будет чрез месяц- полтора, когда и помощи то уже и непонадобиться.Так что хочу сказать большое спасибо г-же Кривилевой за то счастливое время,когда она руководила ценром. А сейчас даже идти не хочется туда, полный бардак,
    начиная с кабинета медсестер, работают еле еле лишь бы время потянуть, врачи на утренние приемы опаздывают на полчаса,работают спустя рукава.В коридорах часто наблюдаешь склоки между врачами при пациентах.Нет на вас умного,порядочного руководителя.  

  • А насчет зарплат, что вы все смотрите на заграницу,попробуйте съездите и устройтесь там на работу, да с большенством из вас там и разговаривать небудут, потому что не дотяните вы до их уровня профессионализма, некоторые, даже пальцем не пошевелять чтобы повысить свой уровень мастерства и в основном те кто шире всех кричит что им мало денег платят. И действительно кому нужны деньги даже супер-доки в своем деле вкалывают на 2-3 работах.  Вы хотите купить квартиру,подумайте как строители строят эти дома,в любую погоду,зной,мороз они на улице,выходной только раз в неделю и что думаете катаются,как сыр в масле - нет,так что все познается в сравнении.И эти же работяги со множеством хронических заболеваний идут к вам, с мыслями что вы им поможите, а вы пальцы веером мы элита у нас зарплата маленькая, выпишу вам анальгин с димедролом и иди,  а на большее не расчитывай,потому что я даже мозги не хочу свои включать,ради чего.Каждый выбирет в этой жизни то что хочет, и если ты выбрал профессию,в которой обязан помогать людям, то и нужно это делать на 5+,а не стенать на правительство, руководителей и т.п. 

  • Изнылись блин, ноют, ноют... Как будто в остальных отраслях вообще отличные зарплаты.

  • Цитата: мк
    давно хотелось сказать,я ппала вдиагностический центр в 2007 году, руководителем была Кривилева и та мбыл порядок, врач говорила сама у нас сейчас проблем нет ни с диагностикой ни с приемом пациентов, если сильные боли без проблем дадим болничный только приходите,надо направить к другому доктору, на дальнейшее обследование, все решалось тут же,и вот я пришла уже в 2011 году,зашла к этому же доктору и из кабинета вылетела, как ошпаренная,

     РЖУНИМАГУ! А вы знаете кто в 2011 году был вместо Кривилевой главным? Так вот знайте сам министр здравоохранения Музлов В. М. 

     МК если вы настолько примитивны и на столько узко мыслите, то я вам ничем помочь не могу! В 2013 году вас и на порог больницы без денег не пустят! Так что и дальше делайте из врачей стрелочников! УДАЧИ в лечении!

  • Цитата: Electron
    Изнылись блин, ноют, ноют... Как будто в достальных отраслях вообще отличные зарплаты.

     Да идите вы НАХ! И без денег к докторам больше не подходите на пушечный выстрел! А то загрызут с голодухи ненароком!

  • Цитата: мк
    А насчет зарплат, что вы все смотрите на заграницу,попробуйте съездите и устройтесь там на работу, да с большенством из вас там и разговаривать небудут, потому что не дотяните вы до их уровня профессионализма,

     А вы съездите в Англию вам там за ваши же деньги здоровую грудь отрежут, вместо больной раком! А потом о профессионализме с вами побеседуем!

  • Цитата: мк
    если ты выбрал профессию,в которой обязан помогать людям, то и нужно это делать на 5+,а не стенать на правительство, руководителей и т.п.

     На 5+ за ваше спасибо, а то и его не дождавшись? Да вы в своем уме? Нам что на хлеб ваше спасибо то намазать прикажете? Это и то если денег от зарплаты на хлеб хватит?

     А если вам на стройке работать в лом, так вы в ИГМА поступите и за гроши в тепле (пока еще и то не везде уже и тепло то есть) с обозленными пациентами пообщайтесь!

  • Музлов В М: Вот и возникают локальные «бунты». Последний - в детском хирургическом звене второй городской больницы, где врачи просто отказались дежурить из-за низких зарплат. Выход, кстати, нашли быстро - «надавили» на фонд обязательного медицинского страхования. Молодцы, смогли!

      Спасибо, Владимир Михайлович, мы тоже откажемся дежурить! И на работу, где платят жалкие гроши вообще ходить не будем! У вас не плохая зарплатка,  вот и работайте один за всех!

  • Цитата: Шумики
    и требуете к себе какого-то особого отношения.

     Так если вы такая граммотная так и не ходите к врачам вовсе и не требуйте от них ничего! А если вы через пень колоду учились, то не надо всех одним гребнем чесать!

  • Цитата: Gelo
    А меня единственное удивляет почему нас врачей ставят все время ниже других профессий?

     никто вас не ставит не ниже не выше. Это вы к себе требуете непомерного отношения. Я готова уважать профессионалов в любом деле. И я отношусь к ним с должным почтением. Но беда в том, что врачи в массе своей не заслуживают такого слова.  Гиппократ так говорил, потому что на тот момент врачи были самыми образованными людьми. Сейчас - я подчеркиваю сейчас, в нашей стране - это такие же люди. Точно так же как и все окончили школу, и точно так же как большинство через пень-колоду учились в ВУЗе (тут не важно в каком ВУЗе, важно что еле-еле учились), и требуете к себе какого-то особого отношения.  

  • Цитата: Gelo
    Gelo

     

    я вижу, вы переходите на личности, так как конструктивные ответы у вас закончены и вы исчерпали все  свои доводы. 

     

    п.с. еще моя любимая первая учительница говорила \"если вам говорят \"ты что такой умный что ли\" ( ну в вашем случае я грамотная), значит человеку больше нечем крыть,  надо улыбнуть комплименту и уйти\" Да я грамотная :-)

  • Это вы к себе требуете непомерного отношения. Зарплата на уровне 9000 рублей сравнимая с пенсией моей тещи, вы считаете непомерна?

     Когда делают красивую мину, при плохой игре, я говорю точно так же: Гудбай и адью!

  • - Лечит людей не оборудование - и это мы понимаем, - говорит Владимир Михайлович. - К сожалению, «провал» в 90-х годах, когда профессия врача не была популярной, привел к нынешней ситуации.

     Если вы считаете, что в 90-х врачебная профессия не популярна, то я молчу в какой .опе  она находится сейчас, при вашем \"командовании\"

  • Врач должен думать, как лечить. А не как найти деньги.

     Совершенно верно, но пока это только ваше бла -бла-бла! Пока дела обстаят ровно наоборот, раз вы не занимаетесь своей прямой обязанностью - наведение порядка финансирования сотрудников здравоохранения! Пока реальная зарплата не достигнет тех цифр, что вы тут сладко всем озвучили, все останется на своих местах! Врач должен работать НА СТАВКУ и получать минимум 20000 рублей уже сейчас, а не в 18 году!

  • Цитата: Gelo
    Ежемесячный доход обычного американского хирурга, работающего в больнице – 17 тысяч долларов. Анестезиологи получают 16,4 тысячи в месяц (это около пятисот тысяч российских рублей), примерно столько же – гинекологи и стоматологи.

     

    а вы задавались вопросом, сколько американец отдает денег, чтобы пользоваться их услугами? 

  • Ребята,вот вы тут все власть ругаете,про зарплаты низкие говорите(что вообщем то справедливо),но на выборах то почему за едрисню и Путина голосуете?

     

  • Цитата: интересный
    а вы задавались вопросом, сколько американец отдает денег, чтобы пользоваться их услугами?

     Знаете что я вам скажу а вернее отвечу, а вы задавались вопросом где все наши богатейшие природные ресурсы, на которые мы все безбедно жили при СССР? Правильно все у горстки олигархов, скупивших за фантики(ваучеры) всю госсобственность России! А раз вы все профукали, то и обижайтесь теперь сами на себя! Нужна только РЕВОЛЮЦИЯ! А так вам никто уже добровольно ничего не отдаст!

     Спрашивается ПОЧЕМУ богатая нефтью, газом, имеющая мощнейший металлургический, авто, механический, оборонные заводы республика БОНКРОТ и в долгах как в шелках, Правильно, потому что Волков А А  все раздарил и профукал что бы его еще и еще раз оставили в его шатком кресле! И вы снова, как марионетки и тупое быдло вновь проголосуете под страхом еще худшей жизни за него!

  • Цитата: Веня
    Ребята,вот вы тут все власть ругаете,про зарплаты низкие говорите(что вообщем то справедливо),но на выборах то почему за едрисню и Путина голосуете?

     Лично я в отличии от многих за эту шваль ни разу не голосовал, а темный и запуганный народ, как зомби покорно голосует за них, одевая себе на шею удавку!

Социальные комментарии Cackle
Подпишись и получай
главные события дня на почту
ПОДПИШИСЬ НА РАССЫЛКУ IZHLIFE:

С нас короткое письмо - каждый вечер
Спасибо, я уже подписался
Система Orphus